Nachhaltigkeit als Unternehmensstrategie statt Pflichtübung

00:00:00: Was viele Unternehmen einfach lernen können ist, gerade wenn man sich die großen Konzerne oder internationale Konzerner einmal anguckt.

00:00:06: Dass es extrem sinnvoll ist, sich mit dem Thema Nachhaltigkeit ISG dezidiert auseinanderzusetzen und das Ganze nicht als eine Pflichtübung zu verstehen sondern als eine Investition in die Zukunftsfähigkeit des eigenen Unternehmens.

00:00:19: Und ich glaube dass dieses Thema Meinzelt-Haltung zum Unternehmer tun, glaube ich lernen kann, was man auch sehen kann bei vielen großen Unternehmen und das Abwarten an der Stelle in der Regel die teuerste Alternative ist.

00:00:35: es glaube ich auch sollte dem

00:00:37: einen oder anderen klaren.

00:00:39: Herzlich willkommen zu Tuber's Talkline, den Podcast zum Thema Wandel der Wertschiffungsketten im Antriebsstrang!

00:00:44: Mein Name ist Marco Lorey und heute habe ich zu Gast Dr.

00:00:47: Martin Betge Gründer & CEO der Butterfly Effect Consulting.

00:00:51: Du unterstützt Unternehmen aktiv bei ESG und CSRD-Anforderungen, und entwickelst dabei echte Wettbewerbsvorteile zu zukunftsfähigen Wirtschaften.

00:01:00: Weiterhin bist du in dem Themenfeld auch Autor zahlreicher Bücher unter anderem nachhaltiges Wirtschaften als Erfolgsfaktor von im Jahr oder auch ganz spannend CSRDI Implementierung vor Dummies veröffentlicht vor zwei Jahren.

00:01:13: Schön dass du heute hier bei uns bist!

00:01:15: Erzähl' uns doch mal was treibt dich persönlich an?

00:01:19: Ja, Marco erst mal vielen Dank für die Einladung.

00:01:20: Freu mich bei euch im Podcast zu sein und was mich umtreibt ist eigentlich eine sehr gute Frage weil ehrlich gesagt ich setze mich sehr stark mit dem ganzen Thema Nachhaltigkeit, Transformationen und Unternehmensentwicklung auseinander und was Mich umtreibt ist dabei nachhaltigkeit Unprofitabilität zusammenzubringen zusammenzudenken Und in Geschäftsmodelle zu integrieren Weil aus meiner Sicht das etwas ist Was in vielen Bereichen noch einfach viel zu kurz kommt und viel zu selten gedacht wird.

00:01:47: Das führt uns auch direkt zu den Themenfeldern für heute mit ein.

00:01:50: Erzähl uns doch mal so ein bisschen aus deinem persönlichen Tagesgeschäft, was für Herausforderungen erlebst du in diesem Spannungsfeld zwischen diesen operativen Tagesgeschäfte deiner Kunden und der Nachhaltigkeits- transformation im Unternehmen?

00:02:04: Naja, im Augenblick erlebe ich hauptsächlich dass das ganze Thema Nachhaltigkeit natürlich wie in vielen anderen Bereichen in Unternehmen einfach sehr stark unter Druck gerät.

00:02:13: Nachhaltigkeit ist aufgrund der ganzen geopolitischen Verwerfungen, auf Grund der wirtschaftlichen Situation, aufgrund von regulatorischen Anforderung, Ressourcen fragen

00:02:24: etc.,

00:02:25: etwas was sehr stark unter dem Aspekt der kostenen Unternehmen betrachtet wird, können wir uns das eigentlich noch leisten und muss die Wirtschaft nicht erst mal laufen.

00:02:34: Das sind so immer die Stichworte, die ich gerne höre und wo ich dann überlege ob dort an dieser Stelle das Thema schon richtig verstanden wurde.

00:02:41: aber dass das sind so die Herausforderungen, die im Augenblickunternehmen einfach haben und das ist etwas was sich auch auf die Zusammenarbeit mit uns in der Beratung immer wieder überträgt zu gucken wie können wir einen pragmatischen Weg finden zwischen Auf der einen Seite regulatorischen Anforderungen oder aber gesellschaftlichen Anforderung im Hinblick auf Nachhaltigkeit und den wirtschaftlichen Herausforderungen, die jedes einzelne Unternehmen im Augenblick hat.

00:03:06: Und das treibt mich sozusagen durch den ganzen Tag mit unterschiedlichsten Fragestellungen.

00:03:11: Erzähl uns nochmal was sind denn da so?

00:03:12: dann die Frageställungen diese auf dich zukommen?

00:03:14: Oder womit kommen die Kunden dann immer am stärksten auf dich zurück?

00:03:17: Was für Probleme bringen sie damit?

00:03:19: Die Probleme, die die Kunden mitbringen ist zum einen natürlich immer noch gerade wenn es größere Kunden sind.

00:03:24: Die Frage wie können wir ISG eigentlich im Unternehmen verankern?

00:03:28: Wie können wir regulatorisch zb auch in Governance Prozesse überführen und wie kann man letztendlich Nachhaltigkeit auch ganzheitlich betrachten?

00:03:35: also das geht ja immer um das Thema ökologische ökonomische und soziale Nachhaltlichkeit diese drei Dimensionen zu betrachen und dass nicht ausschließlich in einem Silo im Unternehmen zu verankeren.

00:03:49: vor zwei, drei Jahren hat man hauptsächlich eine Nachhaltigkeitsabteilung gehabt und da wurde das Thema Nachhaltigkeit behandelt.

00:03:55: Und der See-Level war am Ende des Tages vielleicht ein bisschen über die Governance eingebunden aber nicht wirklich in das Tagesgeschäft der Nachhaltighat da involviert.

00:04:04: Das hat sich im Laufe der letzten Jahre natürlich extrem geändert, nicht nur aufgrund des regulatorischen Drucks sondern eben auch dadurch dass Stakeholder wie zum Beispiel Kunden oder Banken Anforderungen an die Unternehmen gestellt haben.

00:04:18: Und das ist so ein ganz großes Thema, was viele Unternehmen im Augenblick immer noch umtreibt, jenseits dessen, was in der Politik eigentlich passiert.

00:04:26: Da haben ja viele mitgekriegt dass die Omnibus-Regulierung das ganze Thema Nachhaltigkeitsregulatorik auch geweicht und wieder verändert hat.

00:04:34: Aber wenn man genauer hinschaut, dann sieht man dass die Banken genau das Gegenteil tun.

00:04:39: Also Banken und Investoren fordern nach wie vor ganz harte Nachhaltigkeitskennzahlen von Unternehmen und das ist etwas was die meisten im Augenweg umtreibt also zumindest die größeren Konzerne und größere mittelständischen Unternehmen während der breite Mittelstand eigentlich da zurückhalten dann noch ist und viele einfach auch froh darüber sind, dass sie aus diesem gefühlten Bürokratie-Wahnsinn der EU raus sind.

00:05:03: Und regulatorisch nicht mehr betreiben müssen.

00:05:07: aber so ein kleiner Spoiler Alert an der Stelle das merke ich halt auch jeden Tag wieder im Tagesgeschäft.

00:05:13: sowie ein Unternehmen in einer Lieferkette sich befindet in einer Wertschöpfungskette mit größeren Unternehmen die zum Beispiel jetzt hier ist als die berichtspflichtig sind sind Sie auf einmal doch wieder drin.

00:05:23: Und das ist so ein bisschen der Erkenntnisprozess, der sich im Augenblick immer stärker durchsetzt.

00:05:27: Das merke ich natürlich auch in den Anfragen die wir bekommen und in den Projekten, die wir im Augenblick haben.

00:05:32: Man merkt ja schon wie stark du in diesem Teamfeld drin bist.

00:05:36: Ich meine, du gibst dir auf deinem Liegt-In-Profil an Nachhaltigkeit muss ein Business Case sein und kein Kostenfaktor Und unterstützt Unternehmen dabei, ESG-Anforderungen nicht nur zu erfüllen sondern daraus echte Wettbewerbsvorteile zu machen.

00:05:49: Denn Compliance ist Pflicht aber Profitabilität bleibt Kühe und beides geht zusammen.

00:05:54: Deswegen erzähle uns doch mal ganz kurz wenn du so eine Kundenanfrage bekommst wie können denn die Anforderung die Du mitgeliefert kriegst zur strategischen Wertschöpfung eines Unternehmens dann wirklich beitragen?

00:06:06: Wir gucken uns in der Regel erst mal an, was ist die Motivation eigentlich des Unternehmens in Bezug auf Nachhaltigkeit?

00:06:12: Was ist der Auslöser und das Mindset mit dem das Unternehmen so ein Prozess hinein startet.

00:06:18: Da sieht man relativ schnell ob es nur die Regulatorik ist, die erfüllt werden soll oder auch um die strategische Veränderung des Geschäftsmodells geht.

00:06:27: Das, was mich am meisten in den Projekten umtreibt, ist eben dieses Thema nachhaltigkeit mit Profitabilität zu verbinden.

00:06:34: Und die Überlegung dahinter ist ganz einfach.

00:06:37: Kein Unternehmen kann sich Nachhaltigkeit um der Nachhaltigkeit selbst willen leisten, dann es ist aus meiner Sicht und auch wissenschaftlich bestätigt eigentlich nur eine Subvention, die dort getätigt wird und das ist kontraproduktiv zu dem was Unternehmen einfach machen sollen.

00:06:51: also da geht es ja letztendlich darum Gewinn zu erwirtschaften und diese Gewinne letztendlichen auch an Stakeholder abzuführen oder wieder neu zu investieren.

00:07:00: Da gibt es ja verschiedene Möglichkeiten, was man mit dem ganzen Geld machen kann.

00:07:04: aber Nachhaltigkeit muss an der Stelle eben auch dann zum Business Case beitragen und das ist das was immer mehr Unternehmen auch versuchen umzusetzen.

00:07:12: Beispiele sind da zum Beispiel natürlich Kreislaufansätze der Kreislaufwirtschaft.

00:07:18: also wie können wir gucken dass wir mit weniger Ressourcen effizienter arbeiten, dass wir Ressourcen im Kreislauf führen.

00:07:24: Dass wir auch gucken wie können wir im Bereich von Energieversorgung effizienter werden oder aber auf erneuerbare Energien umsteigen?

00:07:33: Gerade vor dem Hintergrund der aktuellen Situation.

00:07:36: bestes Beispiel ist eigentlich hatte vor zwei Wochen Gespräche mit diversen Spediteuren Und nun weiß man ja auch, dass in der Spedition das ganze Thema Kraftstoff natürlich ein Riesenthema ist.

00:07:47: Dort wird sehr scharf kalkuliert und der Wettbewerbsdruck sehr hoch ist.

00:07:53: Die Spediteure mit denen ich sprach, die hatten vor einiger Zeit schon angefangen auf Elektromobilität hinsichtlich ihrer Lkw-Flotterung zu stellen.

00:08:01: Und die Erkenntnis aus diesen Gesprächen war, dass sie sich eigentlich relativ locker im Bezug auf die geopolitische Situation im Augenblick zeigten.

00:08:10: Das hat im Augenblick an meiner Kostensituation überhaupt nichts verändert.

00:08:14: Im Gegenteil, meine Wettbewerbsfähigkeit ist dadurch gestiegen, dass ich eben meine ERKWs mit der eigenen PV-Anlage und einer gelugenden Speicherkontrolle bzw.

00:08:24: Infrastruktur laden kann.

00:08:27: Und ich glaube in dieser Stelle erkennt man sehr gut was letztendlich so eine Transformation auf vor dem Hintergrund nicht nur der geopolitischen Situation bedeuten kann sondern auch wenn man verstanden hat das für das eigene Geschäftsmodell bedeutet Und das ist so die, glaube ich, die entscheidende Frage.

00:08:43: Wenn man sich das Thema Nachhaltigkeit einmal anguckt, ist es Pflicht oder Kür im Unternehmen?

00:08:49: Ich bin immer dafür, das zur Kür zu machen und in das Geschäftsmodell zu integrieren und zu gucken wie können wir daraus auch Profitabilität generieren?

00:08:56: weil darum muss es in Zukunft gehen.

00:08:59: Du hast gerade eben auch schon eine spezifische Kundengruppe in deinem Portfolio angesprochen.

00:09:03: Wenn du dir jetzt mal so ein bisschen deine Erfahrung anschaust, welche Kundengruppen bzw.

00:09:07: welche Sekmente sind in dieser Nachhaltigkeits- transformation um zu Kühe halbzuwerden?

00:09:13: Deine Ansicht nach stärker vertreten oder kommt stärker auf dich zurück?

00:09:17: und wo erlebst du das?

00:09:18: man häufig noch deutlich zurückhalten lässt?

00:09:20: in welchen Branchen?

00:09:22: Das ist ne gute Frage!

00:09:23: Ich weiß gar nicht, ob ich so einen genauen Überblick über alle Branchen da geben kann.

00:09:27: Weil ich habe natürlich mit allen Branchen in der Intensität und Tiefe zu tun.

00:09:31: Also ich merke insbesondere dass zum Beispiel Transport- und Logistik die ich gerade angesprochen hab sehr stark sich mit dem Thema auseinandersetzen und zwar vor dem Hintergrund der Profitabilität weil sie einfach sehen das Immobilität günstiger ist und die Invasion Vorteile verschafft.

00:09:45: ganz banale Ansatz ehrlich gesagt.

00:09:52: oder aber auch in Softwarekonzernen.

00:09:55: Wir arbeiten mit einem sehr großen Softwarekonzern zusammen, wo das Thema CSID nach wie vor auf der globalen Ebene betrachtet wird und umgesetzt wird.

00:10:03: Und ansonsten wenn ich mir die Branchen jetzt, wenn ich es pauschal beantworten sollte ist eigentlich jeder, jede Branche in irgendeiner Form in Nachhaltigkeit beschäftigt also nicht vielleicht unbedingt mit CSID Aber zum Beispiel mit der VSME Also dem freiwilligen Nachhaltigkeitsstandard Transparenz zu bekommen in Bezug auf die Dreidimension der Nachhaltigkeit.

00:10:25: Also das ist für viele etwas, womit sie sich beschäftigen.

00:10:29: Aber die einen machen das eben aus Sicht der Reporting-Flicht, der sie nachkommen wollen oder der Wertschöpfungskette wo sie bestimmte KPIs liefern müssen und Kunden einfach diese Anfragen stellen.

00:10:43: Und dann gibt es eben die anderen, die sagen okay was machen wir jetzt eigentlich mit den ganzen Daten?

00:10:47: Mit dieser Transparenz, die wir uns geschaffen haben?

00:10:50: wie integrieren wird das in das Geschäftsmodell?

00:10:51: und was können wir da verbessern?

00:10:53: Und ich glaube, das ist so die Herausforderung für viele Omelidalen gelungenen oder einen guten pragmatischen Mittelweg zu finden.

00:11:01: Weil machen wir uns nichts vor.

00:11:02: Das Ganze kostet natürlich auch Geld und dieses Geld ist im Augenblick nicht überall vorhanden.

00:11:07: aber die Frage, die man sich stellen muss ist was kostet?

00:11:10: Ist es nicht zu tun!

00:11:12: Dann lasst's mal ganz gerne nach dem Wehr noch einmal genauer stärker auf das Wasch schauen Ja.

00:11:17: Und zwar, du bist ja auch vielseitig dann in die CSID-Projekte mit begleitest, die der Unternehmen ja dann mit dabei.

00:11:23: Sowohl wenn ich das richtig rausgehört bei der konzeptuellen Umsetzung verschiedener Nachhaltigkeitsprojekte als auch am Ende dann beim Berichtsthemen.

00:11:32: Wenn Du Dir mal anschaust was war so denn das Spannende wo Du wirklich konzeptual begleiten musstest?

00:11:37: In der Nachhaltigkeit Transformation jetzt wenn man über die Elektromobilität zum Beispiel aus sieht Was ist wahr da wirklich das Spannte was Dich wirklich bewegt hat

00:11:46: was das spannendste war.

00:11:48: Ich glaube, dass das spannendeste ist.

00:11:49: im Augenblick sind zwei Projekte.

00:11:51: Das eine ist ein großer Softwarekonzern, den ich schon ansprach der internationalen Aufgestelltes mit unterschiedlichsten Tochtergesellschaften im amerikanischen Raum, im deutschen europäischen Raum wo die Herausforderung einfach ist wie gehen wir mit der CSID um?

00:12:09: Im europäischen Kontext versus Wie schaffen wir es eigentlich auch innerhalb des Unternehmens das so zu argumentieren, dass zum Beispiel die amerikanischen Teile des Konzerns das Ganze mittragen.

00:12:22: Also hier merkt man wirklich sehr stark wie auf einmal die geopolitische Situation mit unterschiedlichen Ansätzen in Bezug auf Nachhaltigkeit in den einzelnen Jurisdiktionen innerhalb eines Konzertens wirkt.

00:12:36: und ich glaube Jenseits dessen, was wir alle immer gedacht haben so lasst uns doch mal gerne Nachhaltigkeit im Unternehmen umsetzen und die CSR die Berichtspflicht erstellen.

00:12:45: Da merkt man auf einmal dass das auch eine sehr starke politische Dimension innerhalb eines Unternehmens haben kann.

00:12:52: Das ist glaube ich etwas was es noch zu lösen gilt wo man gucken muss wie geht man mit sowas eigentlich um?

00:12:57: also Wir habt eine Lösung gefunden und das wird auch aus meiner Sicht sehr gut vorangetrieben aber Das ist natürlich eine Herausforderung.

00:13:05: Ein zweites Projekt ist ein anderer Konzern, der im Augenblick auch ein ähnliches Thema hat.

00:13:13: Allerdings ist das aus der Verpackungsindustrie und dieses Unternehmen überlegt gerade wie können wir eigentlich die ganzen Anforderungen, die an uns gestellt werden?

00:13:22: Also global!

00:13:23: Wie können wir das eigentlich monitoren?

00:13:25: Wie kriegen wir es eigentlich alles zusammen in einem System gespeichert, um die unterschiedlichsten Berichte dann zu erstellen und dem nachzukommen.

00:13:35: Also diese ganzen Anforderungen.

00:13:38: Die Quintessenz ist an der Stelle, wie könnte diese Komplexität eigentlich managen?

00:13:42: Und ich glaube das ist etwas was natürlich auch viele bei dem Thema Nachhaltigkeit immer wieder abschreckt.

00:13:47: Wie schaffen wir es eigentlich, Nachhaltigkeitsummanagement weil am Ende ist Nachhaltigkeiten nichts anderes als ein Datenthema innerhalb eines Unternehmens Daten zusammenzutragen, aus diesen Daten KPI zu entwickeln, Transparenz zu entwickeln und dann zu gucken was machen wir damit eigentlich.

00:14:03: Jenseits dessen was wir berichten.

00:14:05: Und ich glaube das ist so die große Herausforderung im Augenblick und das ist das was mir am meisten Spaß macht zu gucken wie können wir diese Komplexität der Probleme lösen?

00:14:13: Welche Tools gibt es auch dafür?

00:14:14: Welches Software gibt es?

00:14:17: Wie schaffen wir denn diese Ergebnisse im Unternehmen wirklich für den wirtschaftlichen Erfolg zu nutzen Also die Komplexität da wirklich dann auch runterzubrechen.

00:14:27: Das ist auf dem einen Seite mal runtergeschrieben, was das eigentlich bedeutet.

00:14:34: Wenn du auch auf deine langjährigen Erfahrungen schaust... Ich meine, das waren jetzt schon zwei Kern-Herausforderung, die dir begegnen.

00:14:40: Ich nenne es sowohl dieses zwischenmenschliche, dieses innerpolitische Unternehmen aber auch die Datenkomplexität, die Datenbeschaffung und die Datentransparenz.

00:14:50: Diese Erfahrung mit Einfließen lässt in den aktuellen Stand.

00:14:54: Was unterschätzen denn die Unternehmen deiner Meinung nach?

00:14:57: Oder woran schaltern sie am Ende sogar tatsächlich in diesen Nachhaltigkeits- transformationen?

00:15:02: Na ja, scheitern ist zum einen darin zu sehen dass viele im Augenblick einfach die Gelder nicht aufbringen können oder die Kapazitäten der Ressourcen nicht haben um Nachhaltigkeit im Unternehmen zu verankern.

00:15:14: Das ist da eher die Pflicht, die man versucht umzusetzen und Regularien oder Rechtsprechungen nachzukommen.

00:15:22: Und aus meiner Sicht an der Stelle das Ganze natürlich zu kurz greift.

00:15:26: also hier wird Transformation nicht als Hebel verstanden sondern eher eine Pflichtübung und das ist eben der einer Schritt zu wenig.

00:15:34: Das andere ist dass natürlich die Komplexität Das muss pragmatisch übersetzt werden in die Unternehmen und auch das ist eine riesengroße Herausforderung, also Ressourcen auch an der Stelle eben im Bezug auf Manpower.

00:15:47: Fachkräfte, die das Ganze umsetzen können als auch im Hinblick auf das Wissen dass in den einzelnen Unternehmen vorhanden sein muss.

00:15:53: Weil allein wenn man sich das letzte halbe Jahr mal anguckt was ich da im politischen Raum alles verändert hat in Bezug auf die Nachhaltigkeitsberichterstattung Da kann einem schon ein bisschen schwindelig werden und dass dann nicht jedes Unternehmen einfach hinterher kommt.

00:16:05: Ich glaube das ist auch vollkommen nachvollziehbar.

00:16:07: also da braucht es aus meiner Sicht pragmatischen Angang zu gucken, wie können wir das Ganze jetzt umsetzen?

00:16:12: Das sind so Themen die aus meiner Sicht die Transformation im Augenblick ziemlich aushäbeln.

00:16:18: Wenn du jetzt bei einem Unternehmen ankommst und dann die aktuelle Lage so ein bisschen sondierst feststellt, wie man auch Nachhaltigkeit im Unternehmen dann strategisch umsetzten kann Was sind denn da so die Wege, die du am Ende aufzeigst?

00:16:30: Wie können da vielleicht auch digitale Tools dabei unterstützen um zum Beispiel Daten zu ergreifen aus dem Maschinenpark, aus dem Shop Fuller Level.

00:16:37: Um diese Datentransformation überhaupt zu erzeugen?

00:16:39: also das hört sich an als wäre es nicht nur eine Nachhaltigkeitstransformation sondern noch häufiger eine digitale Transformation.

00:16:44: Ja genau wie gehst Du mit dieser ambivalenten Verhalten um?

00:16:48: Naja das hast du gerade gesagt ist es ist nicht nur in der Nachhaltigkeit Transformation digitale Transformation.

00:16:55: Deshalb wird häufig auch von der Twin-Transformation gesprochen und das kreift das auf, was sich vorhin sagte.

00:17:00: Nachhaltigkeit ohne Digitalisierung ist eigentlich kaum denkbar.

00:17:03: Das ist eigentlich auch so der Ansatz den ich mir häufig angucke oder beziehungsweise die Ausgangslage, die ich sehe in den Unternehmen, sich erstmal die Tourlandschaft anzugucken.

00:17:12: also wie soll nachhaltigkeit eigentlich reported werden?

00:17:14: Also was machen wir mit den ganzen Daten?

00:17:16: Wie speichern?

00:17:17: Und da ist es durchaus legitim, im ersten Schritt immer mal wieder mit Excel zu arbeiten.

00:17:21: Das macht glaube ich der gesamte deutsche Mittelstand zu achtzig Prozent.

00:17:25: Excel ist überall.

00:17:26: Arbeit das Ganze dann in die richtigen Tools und Software zu überführen.

00:17:31: also Ich bin ein großer Fan von Usapiens.

00:17:34: Das ist eine eine Software Schmiede aus Mannheim vor kurzem zum Unicon geworden, mit denen ich seit zwei Jahren zusammen arbeite Die einfach aus meiner Sicht ein sehr gutes Tool dafür haben um das ganze Reporting und Disclosures abzubilden in einem Software-Tool.

00:17:50: Es gibt natürlich auch noch viele andere Anbieter, das hängt immer von den jeweiligen Unternehmen ab was es dann braucht und welche Anbindung es auch an eine bestehende Toollandschaft braucht um entsprechendes Software auszuwählen.

00:18:00: aber ich war mir dass das ist so etwas was wir immer wieder diskutieren auch mit Unternehmen wenn es darum geht Nachhaltigkeit im Unternehmen zu verankern.

00:18:11: Ich sage mal so.

00:18:11: Auf der anderen Seite, wenn man sagt wir entscheiden uns nicht für Software sondern wollen das erstmal mit Excel machen dann ist es durchaus legitim.

00:18:19: aber das bedeutet dass man natürlich an Menschen benutzen muss oder einsetzen muss um Excel-Tabellen zu pflegen und das ist natürlich ein anderer Aufwand.

00:18:28: Ich glaube, da hilft in der Regel immer eine Vollkostenbetrachtung im Bezug auf den Aufwand, den man betreiben möchte und das reduziert dann häufig auch dem Blick auf die Kosten für eine Software.

00:18:38: aber das ist so die Ausgangslage.

00:18:39: also ich erst mal anzugucken wo steht das Unternehmen eigentlich?

00:18:42: Und dann zu überlegen was ist das Ziel?

00:18:44: ja wo wollen wir eigentlich hin?

00:18:45: soll nur berichtet werden soll das Geschäftsmodell verändert?

00:18:49: Wenn das Geschäftsmodell verändert werden soll, dann bedeutet es auch immer wieder Auswirkungen auf die Organisation weil sie anders aufgestellt werden muss bis hin zu Führungskräfte Trainings.

00:18:58: Das ist im Prinzip die gesamte Bandbreite, die wir uns dann eigentlich angucken.

00:19:01: und das Entscheidende ist immer was ist die Motivation?

00:19:04: Und was ist das Ziel eines Unternehmens in Bezug auf Nachhaltigkeit um den Prozess einmal durchzuführen und das geht von klein bis ganz groß.

00:19:11: also Man kann das schnell machen, man kann auch schnell mal so ein Nachhaltigkeitsagenda und ein strategisches Zielbild entwickeln.

00:19:18: In der Regel ist es aber die Umsetzung, die größte Herausforderung darstellt.

00:19:22: Wenn man sich hier anschaut, ist ja auch so einen echt starker zeitlicher Unterschied drin.

00:19:26: Und hast du gerade gesagt, dass wir schnell machen können innerhalb von wenige Wochen bis hin zu einer wirklich langjährigen Transformation?

00:19:32: Lass uns gerne mal auf das Wettbewerbsumfeld schauen.

00:19:35: Wie erlebst du die deutsche Industrie im Vergleich zu europäischen oder zum internationalen Wettbewerb pensichtlich CSID bzw ESG-Richtlinien?

00:19:45: Und wie stehen diese Unternehmen dann in dem Vergleich?

00:19:47: da sind wir, eher Vorreiter in Deutschland hängen wir im Vergleich zum Umfeld hinterher.

00:19:52: was ist deine Einschätzung?

00:19:54: Also mein Eindruck ist, dass viele Unternehmen das ganze Thema ESG sehr pragmatisch angehen.

00:19:59: und gerade wenn ich mir den deutschen Mittelstand angucke dann sehe ich einfach sehr viele Unternehmen die einfach machen.

00:20:04: Ich glaube das zeichnet auch so die deutschen Unternehmer und das Unternehmertum was wir haben hier wirklich aus es vielfach gar nicht darüber geredet wird sondern vorbogen werden viele Sachen einfach wirklich vorangetrieben.

00:20:16: da wird dann auch nicht kommuniziert sondern es wird einfach gemacht.

00:20:19: Und das ist einfach etwas, was ich tagtäglich auch wieder sehe.

00:20:23: Wo ich denke so wow da bin ich echt überrascht dann manchmal auch was Unternehmen alles schon gemacht haben.

00:20:28: Ich erlebe es wirklich tagtäglich dass ich nach Berichten dann frage weil ich die auf der Webseite nicht finde und dann wird er mal gesagt ja haben wir schon gemacht, haben wir bloß noch nicht veröffentlicht.

00:20:38: Das ist ein Dauerthema wo ich jedes Mal denke so Wow krass ihr seid wirklich schon richtig weit aber warum redet ihr eigentlich drüber?

00:20:49: was vielleicht so eine typisch deutsche Mentalität an der Stelle auch ist und immer mit diesem Perfektionismus zu tun hat, dem wir glaube ich an vielen Ecken immer noch haben.

00:20:56: Das muss erstmal alles perfekt sein bevor wir damit da draußen gehen.

00:21:00: Und in anderen Ländern ist das vielfach nicht so der Fall manchmal auch über die Maßen hinaus dann schon kommuniziert aber im Verborgenen ist es dann noch nicht so viel erfolgt.

00:21:09: also da ist es ja das Ambitionsniveau dass nach draußen kommuniziert wird und ich glaube in Deutschland ist man da eher zumindest in meiner Wahrnehmung in vielen Bereichen eher im Understatement unterwegs.

00:21:20: Und deshalb bin ich da eigentlich auch, was den Wettbewerb mit den europäischen Ländern angeht durchaus zuversichtlich, dass wir uns dann nicht verstecken müssen.

00:21:27: Ich glaube, ich sehe viele Unternehmen die einfach wirklich sehr wettbewebsfähig sind, was ISG-Regulatorik und Umsetzung angeht und auch Vorreiter sind in ihren Bereichen.

00:21:38: Da würde ich mir keine großen Sorgen machen.

00:21:40: Die Sorge ist eher so die gesamtwirtschaftliche Lage Drama, was wir im Augenblick hier erleben.

00:21:48: Das ist ein gutes Stichwort für die nächste Überleitung.

00:21:51: Lass uns ganz gerne auch mal in den Automobilkontext reinschauen.

00:21:54: Wir betrachten Tours ja vor allem halt die Unternehmen, die in der Zulieferindustrie im Antriebstein bisher sind und natürlich ist das jetzt ein sehr globales Situation im Globalen Webwerbsdruck.

00:22:05: Wir haben gerade schwierige Marktbedingungen

00:22:07: etc.,

00:22:08: hast du alles schon angesprochen?

00:22:09: Aber wie erlebst Du siehst also die Aktuellen in der Automobil- und Zulieferindustrie?

00:22:15: Eine zusätzliche große Herausforderung für die meisten Zulieferer.

00:22:19: Ich habe mit diversen Zuliefern zu tun, die eigentlich aus der CSAD erst mal rausgefallen sind und darüber auch sehr froh waren weil einfach der deutschen Automobilindustrie geht es nicht gut und den ZulIEFERERN dadurch natürlich in vielen Fällen noch weniger gut.

00:22:34: und da habe ich vielfach schon eine Erleichterung gespürt als die Omnibus Regulierung aufkam das viele Unternehmen gesagt haben ein Glück jetzt brauchen wir das nicht auch noch

00:22:42: machen.

00:22:43: Das wurde schon als sehr große Hürde und würde auch wahrgenommen.

00:22:46: Das Problem, was ich dann aber in den folgenden Monaten quasi bei vielen Herren ausstellte mit denen ich gesprochen habe war genau das, was sich vorhin schon mal kurz ansprach nämlich dass die großen Automobilkonzerne natürlich trotzdem von ihnen wie ganzen Nachhaltigkeitsdaten haben wollten und nach wie vor haben wollen weil die Automobil Konzerne berichtspflichtig sind über Zug auf die CSAT.

00:23:07: Das heißt auch die Zulieferindustrie ist an der Stelle Gut beraten, ehrlich gesagt das Thema Nachhaltigkeit nicht von der Agenda zu nehmen.

00:23:15: Sichern, dass CSAD zu orientieren und die Transparenz herzustellen, die es eben braucht um weiterhin in der Lieferkette überhaupt für die großen Automobilkonzerne eine Relevanz zu haben.

00:23:26: Und ich habe durchaus mit zwei drei Zulieferern gesprochen, die das wirklich sehr spät erst erkannt haben und davon fast ein bisschen überrascht waren weil sie auf einmal an Ausschreibungen gar nicht mehr teilnehmen konnten eben deshalb, weil sie die Transparenz in Bezug auf diese Daten nicht hatten.

00:23:44: Und das war zum Glück reparierbar und das liegt sich auch noch gestalten.

00:23:48: aber das war etwas was man nicht unterschätzen darf an der Stelle.

00:23:52: ja also so wie man in einer Lieferkette steht mit einem Unternehmen dass CS AG berichtsrichtig ist ist man selber quasi aufgefordert auch die entsprechenden Daten liefern zu können oder die Transparenten zu haben um Anfragen beantworten zu können.

00:24:05: Was ich hier so ein bisschen raushöre, ist auch die grundsätzliche These.

00:24:08: Das Unternehmen, die in einer Wertschöpfungskette mit drin sind und sie es adi berichts oder dadurch sie adi-berichtspflichtig werden, auch eigentlich ihre Wettbewerbsfähigkeit sichern.

00:24:18: würdest du diese Aussage zustimmen?

00:24:20: Ja, absolut.

00:24:22: Das ist genau einer der entscheidenden Punkte.

00:24:24: Es ist nicht nur die Wettbewerbsfähigkeit sondern es ist natürlich auch unternehmerische Resilienz sein Unternehmen eben zukunftsfähig aufzustellen.

00:24:32: und zu dieser Zukunftsfähigkeit gehört eben auch die Transparenz in Bezug auf Nachhaltigkeitsdaten Nicht nur in Bezug auf die Lieferkette, in der man sich befindet sondern auch im Hinblick auf Investoren und Banken.

00:24:44: Weil auch dort natürlich diese Kriterien abgefragt werden um eben beurteilen zu können ob ein Unternehmen zukunftsfähig ist und auch in Zukunft noch wettbewerbsfähig sein kann.

00:24:56: Weil kein Investor, keine Bank möchte in ein Unternehmen investieren dessen Geschäftsmodell oder Geschäftsbeziehung vielleicht in den nächsten zwei bis vier bis fünf Jahren zusammenbrechen werden aufgrund von Mangel der ISG-Transparenz.

00:25:10: Und deshalb ist das glaube ich etwas, wo jedes Unternehmen aufgefordert ist an der Stelle nicht nachzulassen sondern einfach weiter zu machen.

00:25:17: Aber natürlich pragmatisch!

00:25:19: Das muss schon wirklich zum Unternehmen passen und natürlich muss es sich auch rechnen aber es rechnet sich eben in the long run wenn man weiterhin im Wettbewerb bleibt.

00:25:28: Ich weiß dass es schwierig da jetzt eine pauschale Antwort zu geben... ...aber wo sagst du eigentlich in so einer Nachhaltigkeitstransformation vom zeitlichen Horizont?

00:25:36: Ist eigentlich so ein Return on Invest?

00:25:38: Oh, das ist eine gute Frage!

00:25:41: Ich würde es anders beantworten.

00:25:42: Ich glaube der Return und Invest ist... ...und das würde ich mit Simon Zeneck einmal beantwortend werden.

00:25:47: Der hat mal geschrieben ein Buch, das hieß The Infinite Game Und die Frage, die sich daraus ergibt bzw.

00:25:54: die Gründessenz ist eigentlich worum geht es eigentlich wenn ich Unternehmer bin?

00:25:59: Geht es darum zu gewinnen oder geht das eigentlich darum im Spiel zu bleiben?

00:26:03: Und ich glaube dieses im Spiel bleiben ist genau der entscheidende Ansatz an der Stelle.

00:26:08: Wenn ich Nachhaltigkeit nicht verfolge, werde ich irgendwann nicht mehr in dem Spiel bleiben.

00:26:12: Ich werde also sozusagen mein Geschäft irgendwann... Der letzte macht das Licht aus an der Stelle, muss mein Geschäft dann also aufgeben.

00:26:19: Und ich glaube deshalb ist der Return on Investment zum einen natürlich weiterhin im Spiel zu bleiben.

00:26:26: Der andere Return-on Investment ist natürlich jeweils abhängig von dem einzelnen Geschäftsmodell.

00:26:30: zu gucken wie können wir unser Geschäfts Modell zukunftspfähig machen?

00:26:34: und um ein Beispiel zu nennen Ich habe vor einiger Zeit mit einem Pumpenhersteller zu tun gehabt und dieser Pumpen Hersteller hat es geschafft zB.

00:26:41: seltene Erden am Kreislauf zu führen Und seltener Erden wissen wir alle.

00:26:45: Das geht ja immer wieder durch die Presse, sind halt ein sehr kostspieliger und sehr kostsspieler Geroststoff der auch nicht in großen Mengen verfügbar ist.

00:26:55: also hier an dieser Stelle eine Kreislauffähigkeit herzustellen das natürlich ein ganz großes Asset für ein Unternehmen dass sich auf einmal unabhängig macht von volatilen Preisen und die Rohstoffverfügbarkeit für sich gesichert hat.

00:27:08: Also das ist an der Stelle schon mal ein Return on Investment, weil er eben auch zur Margenstabilität beiträgt.

00:27:14: Ein anderer Return-on-Investment, eingangs genannt schon die Transport- und Logistikbranche, die es geschafft hat zumindest einige davon auf Emovidität umzusteigen und gerade jetzt in diesen Zeiten natürlich extrem resilient sind gegenüber volatilen Dieselpreisen, Rohölpreisen

00:27:31: etc.,

00:27:32: und weiterhin ihre LKWs gut betreiben können.

00:27:35: Also der Merkmannscher, der Return und Investment kann manchmal sich langfristig rechnen oder aber auch ganz kurzfristig materialisieren einfach weil der Kontext des Wirtschaftens sich verändert hat.

00:27:46: Was würdest du denn um die Resilienz der deutschen Automobil- und Zulieferungsindustrie zu steigern?

00:27:51: Was würdest Du denen raten?

00:27:52: Wo können sie vielleicht was von anderen Branchen lernen, was Du erlebt hast?

00:27:56: Was können Sie lernen?

00:27:57: also ich glaube was viele Unternehmen einfach lernen können ist gerade wenn man sich die großen Konzerne oder internationale Konzerner einmal anguckt dass es extrem sinnvoll ist, sich mit dem Thema Nachhaltigkeit ISG dezidiert auseinanderzusetzen und das Ganze nicht als eine Pflichtübung zu verstehen sondern als eine Investition in die Zukunftsfähigkeit des eigenen Unternehmens.

00:28:19: Und ich glaube, dieses Thema Mindset-Haltung zum Unternehmertum, das ist etwas was man lernen kann, was man auch sehen kann bei vielen großen Unternehmen An der Stelle in der Regel die teuerste Alternative ist, es glaube ich auch sollte dem einen oder anderen klar sein.

00:28:38: Auch das sieht man ja immer wieder.

00:28:40: Stichwort an der Stelle Automobilindustrie, die so ein bisschen den Zug zu Immobilität an der stelle verschlachten hat während des thema selber weltweit einfach exponentiell wächst.

00:28:51: also ich glaube dass das ist etwas was sich gerne als Hinweis mitgeben würde.

00:28:58: Eines der Themenfelder, mit denen wir uns vor allen Dingen auf Seiten des FDRs miteinander beschäftigen ist das Thema Kreislaufwirtschaft.

00:29:05: Wie wird die Nachhaltigkeit aus deiner Sicht beeinflussen?

00:29:09: Ich glaube dass wird die nachhaltigkeit erheblich beeinflossen weil zum einen dieses was ich gerade schon sagte Beispiel von dem Pumpenhersteller mit den seltenen Erden aber auch gerade in der Baustoffindustrie sehen wir das immer stärker dass Ressourcenverbrauch irgendwann nicht mehr möglich sein wird.

00:29:28: Die deutsche Bauindustrie verbraucht, wenn ich es richtig im Kopf habe ungefähr vierzig Prozent an der Ressourcen.

00:29:33: Und da muss man jetzt auch kein Mathegini sein, dass das wirklich schwierig wird, wenn der Verbrauch weiterhin so bleibt.

00:29:41: Das heißt Nachhaltigkeit ist an der Stelle essentiell um das Geschäftsmodell weiter voran zu treiben oder überhaupt noch im Geschäft zu bleiben und er hatte vor kurzem die Gelegenheit mit Torsten Hahn von Holzen zu sprechen Auch im Rahmen eines Podcast.

00:29:57: Wir haben wirklich über das ganze Thema Urban Mining gesprochen.

00:30:00: Also jedes Gebäude, was irgendwo steht ist im Prinzip nicht eine Rohstoffquelle und ich glaube auch dieser Mindsetshift in Bezug auf das wir schon geschaffen haben, ist an der Stelle extrem hilfreich weil dann sieht man auf einmal auch Infrastruktur mit ganz anderen Augen und siehe Rohstoffe die im Kreislauf geführt werden können.

00:30:22: Ich glaube dass es etwas jedes größere und auch mittelgroße Unternehmen eigentlich in Zukunft sehen muss.

00:30:28: Wie kommen wir zukünftig noch an die Materialien, die wir brauchen für unser Geschäftsmodell?

00:30:33: Und den Shift sehe ich schon bei vielen, auch beim mittelständischen Unternehmen, die sich einfach versuchen unabhängig zu machen von Rohstoffpreisen, die in vielen Bereichen einfach nur einen Weg kennen und der ist nach oben.

00:30:46: Und deshalb ist Nachhaltigkeit an der Stelle etwas, was aus meiner Sicht eben nicht etwas ist.

00:30:51: Was man aus Pflichtübungen machen sollte sondern wirklich um das eigene Geschäftsmodell zukunftsfähig zu gestalten.

00:30:59: und ich glaube dass es etwas was viele schon machen aber noch nicht genügend vieler.

00:31:05: Man erlebt hier glaub ich auch einfach schon wie spannend das ganze Thema nachhaltigkeitstransformation ist und in wie viele verschiedenen Bereiche des Unternehmens eigentlich auch mit hinein zahlt und mit hinein spielt, was es aber auch im gesamten organisatorischen Kontext beeinflusst.

00:31:19: Wir kommen langsam auch zum Abschluss dieser Folge.

00:31:22: Möchtest du unseren Zuhörern zum Ende noch etwas mit auf den Weg geben?

00:31:25: Ja ich würde den Zuhören einfach mit auf dem Weg geben dass er sendliche Bezug auf Nachhaltigkeit.

00:31:30: warten nicht hilft.

00:31:31: Blinde Aktionismus natürlich auch nicht und das im Prinzip jeder eigentlich gefordert ist Das Thema Nachhaltigkeit strukturiert im Unternehmen anzugehen, weil es ist nicht ein Selbstzweck sondern letztendlich eine große Gelegenheit das eigene Unternehmen robuster für die Zukunft aufzustellen und mit der Datentransparenz, die man Bezug auf Nachhaltigkeits schaffen kann wirklich relevante strategische Entscheidungen zu treffen um auch in Zukunft noch profitabel zu sein.

00:32:00: Das, was ich versuche jedem Unternehmen mitzugeben.

00:32:03: Weil dahinter stecken ganz viele Chancen auch wenn die Herausforderung groß ist aber es ist mit sehr vielen Chancenen und mit sehr viel Zukunftsfähigkeit verbunden Und dazu kann ich nur animieren das Ganze auf wirklich konsequent voranzutreiben.

00:32:18: Ich sehe es jeden Tag und ich seh's bei den Unternehmen, mit denen ich arbeite da ist lohnt sich

00:32:23: Wenn man sich jetzt über dich deine Tätigkeiten oder auch die Butterfly Effect Consulting informieren möchte wie kann man das machen?

00:32:29: Wie kann man dich erreichen?

00:32:31: Am einfachsten errechnen wir mich in der Regel über unsere Webseite natürlich www.b-fect.com, also Butterfly Effect abgekürzt oder aber über LinkedIn wo ich auch sehr häufig präsent bin und auch Nachrichten durchaus beantwortet.

00:32:48: Ja damit kommen wir dann auch schon zum Abschluss unserer Folge.

00:32:50: Lieber Martin vielen Dank für deine Zeit und den inspirierenden Austausch.

00:32:54: Wir hoffen dass euch diese Folge gefallen hat und schaltet auch beim nächsten Mal wieder ein bei einer neuen Folge von Tuva's Talkline.